Джон Хербст: «Россия продолжит войну, пока не достигнет своих целей»

01.12.2025, 13:30 ru.krymr.com

Отставной американский дипломат Джон Хербст, бывший послом США в Украине в 2003–2006 годах, а ныне возглавляющий Евразийский центр имени Дину Патричиу при «Атлантическом совете» – аналитическом центре в Вашингтоне, – проанализировал «новый импульс» в дипломатических усилиях и спрогнозировал, каким будет результат.

Сколько еще будет продолжаться война России против Украины? На каких условиях завершится? Какие шансы, что президент Украины Владимир Зеленский примет соглашение, которое сравнивают с капитуляцией? Будет ли настаивать на этом президент США? Радіо Свобода поговорило об этом с Джоном Хербстом, ведущим специалистом по вопросам политики США в отношении Украины, России и других постсоветских государств.

– Президент США заявляет о доработке первоначального плана из 28-ми пунктов с участием обеих сторон. По словам Дональда Трампа, осталось всего несколько пунктов разногласий, и США продолжат контакты с Киевом и Москвой, чтобы их устранить. Можем предположить, что это за пункты?

– Очевидно, наиболее спорные моменты – отсутствие ограничений на численность украинской армии, передача России территорий в западной части Донбасса, которые она не смогла захватить во время полномасштабного вторжения, вопросы членства Украины в НАТО и гарантии безопасности. Все эти положения политически сложны, поскольку Путин не стремится к миру. Он хочет захватить больше украинских территорий и получить политический контроль над страной.

– Вы верите в скорое завершение войны, учитывая эти обстоятельства?

– Нет, потому что Россия будет продолжать воевать, пока не достигнет своей цели, заключающейся в захвате гораздо большей территории Украины и получении решающего политического влияния в стране. Или благодаря доблестным украинским бойцам и растущей поддержке со стороны Соединенных Штатов, НАТО, ЕС и других стран Путин поймет, что ему не по силам завоевать больше украинских земель, при этом он лишь наносит большой вред своей экономике.

– Существует ли риск, что нынешние дипломатические усилия зайдут в тупик, и что хуже для Украины – [дипломатический тупик или мир на неприемлемых условиях]?

– Если администрация Трампа просто не примет каким-то образом возмутительные российские требования, соглашения не будет. Не думаю, что их примет Украина. Они понимают, что на кону стоит их существование как независимой страны.

Но если бы Трамп признал, как он иногда, кажется, признавал, что Путин – не просто агрессор, а тот, кто отказывается заключать мир, и решил бы, что разумным курсом будет оказывать существенное и регулярное давление на Москву, усиливая его, мы в конце концов смогли бы достичь крепкого мира, являющегося целью Трампа. Но для достижения этой цели понадобится определенное время и гораздо большее давление на Кремль.

– Видите ли вы признаки того, что сейчас президент США отдает себе отчет: Кремль не настроен заключать мир?

– Ну, он время от времени это говорил. Он также сказал, что, по его мнению, Путин готов к миру. И порой он оказывал серьезное давление на Кремль, например, введя несколько недель назад санкции против «Лукойла» и «Роснефти». Но потом он сказал после этих санкций: «Нужно калибровать эти вещи». На самом деле это не тот путь, которым можно чего-нибудь достичь. Это говорит Кремлю, что, возможно, эти санкции – единственные, которые будут введены.

Путину нужно видеть усиливающееся регулярное давление, если он не откажется от своей амбиции захватить Украину военным путем.

– На прошлой неделе президент Трамп устанавливал дедлайн для решения Киева о мирном плане. Теперь он говорит, что никаких крайних сроков не существует. Это может свидетельствовать об остановке прогресса в переговорах?

– 28 пунктов были существенно перекошены в сторону Кремля. И в этом смысле они работали против желания самого Трампа достичь крепкого мира.

В течение двух-трех дней, казалось, это была позиция Америки. Хотя, знаете, было понятно, что Трамп не возглавлял этот процесс, не правда ли? Представитель Белого дома в прошлый четверг или пятницу сказала, что Трампа, цитирую, «проинформировали о меморандуме» – одобрили, и на этом все. Знаете, это не был Трамп, говоривший: да, Украина должна это принять.

И когда Трампа в субботу спросили о крайнем сроке, он сказал: «Знаете, это не последнее мое слово». Так что, похоже, жесткий дедлайн был установлен частью администрации, но без четкой поддержки со стороны Трампа.

– Какую роль сыграла критика плана по 28 пунктам в Конгрессе США как со стороны демократов, так и республиканцев, которые сравнивали его условия с капитуляцией перед Россией? Повлияло ли это каким-то образом на позицию США?

– Не думаю, что критика со стороны демократов оказала реальное влияние на Трампа и его команду. Критика со стороны республиканцев, думаю, оказала определенное влияние, хотя я не хочу преувеличивать. Трамп чувствует, что имеет почти полный контроль над Республиканской партией, и я бы не спорил с этим. Но это сыграло свою роль. То, что Дмитриев провел столько времени с Уиткоффом, и, конечно, появившиеся в Bloomberg материалы – о разговоре между Ушаковым и Уиткоффом – провоцируют вопросы, которые, по моему мнению, не удобны для администрации.

– Насколько план мог измениться после контактов на разных уровнях и направлениях? На какие уступки могла бы пойти каждая из сторон, учитывая, что Москва публично заявила о своем нежелании идти на них?

– Переговоры в Женеве, с моей точки зрения, были успешными. Мы точно не знаем, о каких именно 19 новых пунктах удалось договориться.

По сообщениям прессы, которые мне кажутся достоверными, убрали ужасные пункты – плохие для американской безопасности и катастрофические для Украины – по поводу передачи России хорошо укрепленной земли Донбасса, которую Россия не смогла завоевать.

Кажется, они не включают ограничения по украинским военным. И мне удивительно, почему 28 пунктов имеют ограничения по украинским военным, а не по российским.

Это, пожалуй, два худших пункта, и, кажется, их уже нет или, по крайней мере, нет сейчас. Я уверен, что Кремль будет не в восторге от этого, но не уверен, что они смогут настаивать на их повторном включении.

– Есть ли шанс, что Россия продолжит дискуссии вокруг плана без этих пунктов?

– Сомневаюсь. То есть они будут рады продолжать переговоры, но будут очень настаивать на проекте документа, который каким-то образом вернет пункты о передаче России подконтрольной Украине части Донбасса и численность армии.

Есть и другие проблемные элементы из 28 пунктов, такие как замороженные российские активы. Неоднозначность гарантий безопасности США является проблемой. Хотя уже сам по себе факт, что США говорят об их предоставлении, очень положительный.

– Президент Трамп рассматривает прекращение огня и последующих российских территориальных продвижений как большую уступку со стороны Москвы. Что может убедить Путина отказаться от претензий на дополнительные территории Украины?

– Только если он осознает, что из-за большей поддержки Америки и других стран Запада он не сможет захватить больше украинских территорий, а его экономика, которая уже находится под большим давлением, станет еще слабее.

– Считаете ли вы, что при определенных обстоятельствах Киев может отойти от собственных «красных линий»? В частности, уведет войска из Донбасса без боя или сократит численность украинских Вооруженных сил?

– Я скептически к этому отношусь. Сейчас мне кажется, что Зеленскому почти невозможно пойти на это, если только он не получит действительно надежные и четкие гарантии безопасности от Америки. Мы говорим не о гарантиях Будапештского меморандума. Мы говорим о чем-то вроде пятой статьи договора НАТО. Или если бы в дополнение к надежным гарантиям безопасности от США в Украину зашли американские войска – не думаю, что Россия тогда атаковала бы. Они не хотят убивать американских солдат.

– Видите ли вы признаки того, что Дональд Трамп готов предоставить Украине такой уровень гарантий безопасности?

– Не хочу забегать впереди президента США. Вижу позитивный сдвиг в том, что американская сторона предложила гарантии. Но опять же, если они скажут: "Мы предоставим вам гарантии безопасности, как только вы подпишете это соглашение", – это не сработает. Должны быть четкие гарантии безопасности, прописанные заранее как часть соглашения, которое Украина примет.

– Останутся ли гарантии безопасности США действующими в случае смены власти в стране?

– Думаю, что почти любой демократ, который придет к власти, не откажется от этого. Думаю, что и республиканцу – преемнику Трампа – будет очень тяжело от этого отказаться.

– Насколько влиятельной будет Европа в мирном процессе в целом? Помощник Кремля Юрий Ушаков отклонил предложенные ЕС коррективы по проекту плана. О чем нам это говорит?

– Это говорит нам о том, что Россия хочет вернуть себе Украину и контролировать ее, что она согласится только на мирный план, который укрепит ее положение, учитывая военную позицию в Украине, и позволит возобновить боевые действия на более благоприятной основе. Это законное беспокойство правительства Зеленского и любого человека с Запада, осознающего, что Кремль является врагом не только Украины, но и Европы, ЕС, НАТО, Соединенных Штатов.

– Лидеры ЕС говорят об усилении давления на Россию, чтобы сделать мир более привлекательным для Кремля. Но видите ли вы реальный потенциал для этого?

– Европейцы заинтересованы и, думаю, готовы действовать. И Трамп время от времени признавал, что Путин – препятствие на пути к миру. Санкции, которые Трамп ввел против Путина несколько недель назад по «Лукойлу» и «Роснефти», были серьезными. Так что я совсем этого не исключаю.

Думаю, в конце концов, если президент Трамп хочет крепкого мира, – и это его заявленная цель, – а не мира, который Россия может легко нарушить позже, он поймет, что ему нужно оказывать гораздо большее давление на российскую экономику и предоставлять оружие, которое сделает невозможными надежды или мечты России о получении значительно большего количества украинских земель.

– Вы считаете сценарий, при котором президент США вмешивается серьезнее, более вероятный, чем его вероятный