«Я считаю, что экономическое развитие способно победить все угрозы». Разговор с Розой Отунбаевой, экс-главой Миссии ООН по Афганистану

19.11.2025, 08:08 rus.azattyq.org

Экс-президент Кыргызстана Роза Отунбаева, завершившая свою работу в качестве Специального представителя Генерального секретаря ООН по Афганистану и главы Миссии ООН по содействию Афганистану (UNAMA), дала эксклюзивное интервью Кыргызской службе РСЕ/РС. Она рассказала о ситуации в Афганистане, положении женщин, вопросах безопасности и о том, как, по ее мнению, можно вывести страну из глубокого кризиса.

Роза Отунбаева в 2010-2011 годы была президентом Кыргызстаны. До этого она трижды назначалась на пост министра иностранных дел, последний раз исполняла обязанности главы МИД в 2005 году. Отунбаева также была депутатом парламента (2007–2010 годы) и была заместителем специального представителя генерального секретаря в Миссии ООН по наблюдению в Грузии (2002–2004). Пост спецпредставителя генсека ООН по Афганистану и главой Миссии ООН по содействию Афганистану Отунбаева занимала с сентября 2022 года.

Азаттык: Вы более трёх лет работали специальным представителем генерального секретаря ООН по Афганистану, возглавляли миссию ООН по содействию этой стране. Недавно вы сложили полномочия и вернулись в Кыргызстан. Какова нынешняя обстановка в Афганистане? После прихода талибов к власти многие страны во главе с Западом прекратили с ними отношения, а после произошедших там сильных землетрясений, как сообщалось, жизнь людей стала ещё труднее. Есть ли сейчас какие-то изменения, улучшения?

Роза Отунбаева: Кыргызстан находится всего в трёх часах полета от Афганистана, но, к сожалению, наши граждане мало знают об этой стране. Когда я приезжала на короткий отдых и разговаривала с людьми, почти никто не интересовался, не спрашивал о положении дел там. Если не считать наших соотечественников, участвовавших в афганской войне в советский период, интерес к Афганистану минимален. Почти нет и научных работников, которые бы изучали эту страну.

В то же время, даже если не брать соседей — Иран и Пакистан, — другие страны Центральной Азии активно развивают торговые отношения с Афганистаном. Например, недавно в Шымкенте прошла выставка с участием представителей правительств Казахстана и Афганистана, где договорились о поставке миллиона тонн пшеницы.

Казахстан и Узбекистан сейчас стремятся довести годовой товарооборот с Афганистаном до 3 миллиардов долларов. Про Туркменистан я не говорю — у них данные закрытые, но когда я была в Герате, то сама видела, что туркменский бизнес там широко представлен.

После 2021 года западные страны отвернулись от Афганистана, фактически сказав: «живите, как хотите». А в это время страны Центральной Азии, Азербайджан, Иран, Пакистан и Индия налаживают тесные экономические связи.

Отвечая на ваш вопрос: жизнь афганцев очень тяжёлая, народ крайне беден. Мы, миссия ООН, ежегодно просили 3–4 миллиарда долларов на гуманитарную помощь, чтобы поддержать людей. Более пяти миллионов детей не ходят в школу — не хватает школ, учителей, учебников.

Кроме того, страна расположена в экологически неблагополучном регионе. За время моей работы там произошло три сильных землетрясения — в провинциях Пактика, Нангархар и Герат. Последнее, в провинции Кунар, унесло жизни 2,5 тысяч человек, 3,5 тысячи были ранены, более 8 тысяч остались без крова.

К этому добавляется ещё одна беда: во время прошлых войн тысячи людей бежали в Пакистан и Иран, а теперь власти этих стран насильственно выдворяют их обратно. Среди них есть те, кто родился и вырос в этих странах, кто вовсе не знает Афганистан. Их силой выгоняют и отправляют туда, тем самым усугубляя кризис. Всё это наслаивается одно на другое, делая ситуацию крайне тяжёлой.

Азаттык: С момента прихода «Талибана» к власти прошло уже более четырёх лет. За это время проявили ли они стремлениекак-то улучшить жизнь населения? Мы читаем всё новые сообщения о том, что талибы вводят ограничения, особенно в отношении женщин и девочек.

Роза Отунбаева: Афганцы по природе своей торговцы — веками занимались торговлей. Но их уклад, традиции, культура для меня во многом были удивительными. Мы проводили конференцию Организации исламского сотрудничества (в неё входят 57 стран) в Джидде, где обсуждали отношение к женщинам. Поднимали вопросы об изгнании женщин с работы, запрете обучения девочек после шестого класса.

Во время последнего землетрясения я лично видела, как женщин, оказавшихся под завалами, спасатели не трогали — «грех прикоснуться» — и не спасали. Так погибли многие женщины.

Мы пригласили богословов из Саудовской Аравии, чтобы объяснить, как ислам на самом деле относится к женщинам. Но талибы отвечали: «у нас другой ислам» — и продолжали прежнюю линию. Думаю, здесь нужно время, возможно, со временем отношение изменится. Пока же политика крайне жёсткая, из-за чего страна оказалась в тяжёлом положении, и помощи почти ниоткуда нет.

Азаттык: «Талибан» за эти годы пытается укрепить власть и добиться международного признания. Как проходило сотрудничество вашей миссии с их правительством?

Роза Отунбаева: Когда мы прибыли, американцы уже ушли, а международные организации не могли наладить контакт с талибами. Я не скажу, что именно я «открыла двери», но нам удалось начать диалог по ряду вопросов. Среди талибов есть люди, умеющие говорить. Например, министр иностранных дел Амир Хан Муттаки часто ездит с визитами в разные страны, мы с ним сотрудничали. Министр торговли Нуриддин Азизи даже приезжал в Кыргызстан.

Я побывала как минимум в тридцати из 34 провинций, встречалась с местными властями, поднимала, в том числе, вопросы, касающиеся женщин. Но многие из нынешних руководителей долгие годы скрывались в горах и в других странах. Один крупный чиновник «Талибана» рассказывал мне: «Я раньше такси водил в Бишкеке». Сейчас они постепенно учатся дипломатии и управлению.

После смены власти большинство технических специалистов покинуло страну — и теперь в этом большая проблема. За 20 лет США вложили колоссальные средства: построены дороги, аэропорты, инфраструктура. Пять-шесть городов имеют международные аэропорты.

Но, как я уже сказала, люди бедны, денег в обращении нет. Мы пытались внедрить систему микрокредитования, чтобы хоть немного оживить экономику. Инвестиций нет, нет даже стабильного электричества. Электроэнергию продаёт Таджикистан, а Казахстан и Узбекистан продают всё, что могут.

Азаттык: Однако некоторые правозащитники и представители гражданского общества считают, что, несмотря на заявленные принципы ООН, ваша миссия была слишком мягкой по отношению к талибам. Насколько справедлив этот упрёк?

Роза Отунбаева: В отношении Афганистана позиции сильно расходятся. Посольства около двадцати стран, входивших в западную коалицию, находятся в Дохе. Мы ежедневно обменивались с ними информацией. Многие из них занимают позицию: «Афганистан нужно оставить, пусть сам справляется». Они и правда почти не помогают.

В прошлом году мы просили 3 миллиарда долларов гуманитарной помощи, но получили лишь 25% от этой суммы. И то помощь идёт лишь самым уязвимым слоям — новорождённым, детям, женщинам.

Из-за жёсткого обращения с женщинами многие проекты были заморожены. Одной из ключевых проблем Афганистана остаётся нехватка чистой воды — но финансирование по этому направлению тоже остановили. Я старалась доказать, что доступ к воде — это гуманитарный, а не политический вопрос, и добивалась помощи именно в этой сфере.

Кроме того, мы стремились перевести гуманитарную помощь в русло развития: «Эпоха благотворительности закончилась, теперь нужно помогать людям подниматься из бедности». Три года мы вели жёсткие переговоры с донорами и добились продвижения этого подхода.

Сейчас в стране начинают появляться малые предприятия, бизнесмены пытаются выживать. В прошлом году экономика показала рост на 2,4%. Но Запад этого «не хочет видеть». Их можно понять: они прошли войну, потеряли солдат, вложили огромные средства — и результат оказался не тем, на который рассчитывали.

Война есть война. Но теперь нужно помочь народу выбраться из нищеты. Я не обижаюсь на критику.

Азаттык: Но всё-таки — пыталась ли ваша миссия создать механизмы ответственности за нарушение прав женщин и меньшинств?

Роза Отунбаева: Мы сделали многое в сфере женского образования. Соседние страны выделяли стипендии афганским девушкам. Узбекистан и Казахстан, например, предоставили стипендии, а в Американском университете в Бишкеке учится около десяти афганских студентов — обучение финансируют США и Европа.

Но афганцы не отпускают девушек без махрама — мужчины-сопровождающего. А ему никто не платит. Посол Японии сказал мне: «Мы даём стипендии, но талибы требуют, чтобы девушки ездили только с махрамом. Кто же заплатит за двоих?» Получается двойная стипендия. Мы много обсуждали это.

В Афганистане много женских НПО, и мы их активно поддерживали. Я вручала дипломы девушкам, окончившим иранские университеты онлайн. Они получили степень магистра.

Женщинам разрешено заниматься бизнесом, но продавать свои товары на базаре они не могут — там нет женщин-продавцов. Мы добивались открытия женских рынков, создания ассоциаций женщин-предпринимателей. То есть постоянно боролись за права женщин.

Результаты пока скромные, очень маленькие шаги. Но бросать афганских женщин нельзя — «вода камень точит», мы работали в этом духе.

Азаттык: После всех этих событий можно ли надеяться, что талибы со временем превратятся в правительство, соблюдающее международные нормы? Есть ли у них для этого потенциал и знания?

Роза Отунбаева: Для этого нужно время. Министерство иностранных дел Афганистана располагается в прекрасных зданиях, доставшихся от правительства [экс-президента Ашрафа] Гани — там всё богато. Афганских дипломатов сейчас отправляют на обучение и стажировки в Арабские Эмираты, Саудовскую Аравию. Мы тоже направляли специалистов в Индию, Пакистан.

Молодёжь сейчас получает возможность учиться. Руководители старшего поколения — мавлави, шейхи — уже пожилые. Эмир, например, сидит в Кандагаре, никого не принимает. Там и сосредоточена вся консервативная власть. А правительство в Кабуле работает снаружи, сотрудничает с другими. За четыре года я вижу, что они трудятся буквально без выходных. Молодёжь учит