Джонсон: На случай, если Путин пойдет танками на Польшу, у НАТО грандиозные планы. Тогда мы делаем страшные вещи

17.09.2025, 08:36 gordonua.com

Понимает ли Дональд Трамп, что российский диктатор Владимир Путин над ним издевается; почему европейские страны должны потопить как минимум одно судно "теневого флота" РФ; что нужно вбить в голову Путину; как западные страны могут усилить давление на Россию и при каких условиях НАТО начнет делать "страшные, страшные вещи" в отношении РФ. Об этом в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону рассказал бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. "ГОРДОН" публикует текстовую версию интервью.

У Германии 1000 крылатых ракет Taurus. Против кого они собираются их применять? Люксембурга?! Давайте передадим их Украине

– Господин Джонсон, рад приветствовать вас в Украине. И первый вопрос: президент США Дональд Трамп, которого вы хорошо знаете, понимает, что Путин издевается над ним на глазах у всего мира?

– Прежде всего позвольте сказать, какое это удовольствие снова быть у вас в эфире, Дмитрий. Люблю слушать, как вы говорите: вы настолько ясны, что я почти понимаю ваш язык и ваши вопросы. На вопрос "Понимает ли Трамп, что Путин над ним издевается?" отвечу так: Трамп – очень мудрый переговорщик. Он ясно понимает, кто и что делает. Он действительно это осознает, он становится все более разочарованным и нетерпеливым. Но его подходу к переговорам не выгодно сейчас доводить дело до разрыва: он хочет посмотреть, как далеко сможет зайти.

Лично я не думаю, что он продвинется дальше без куда большего давления на Путина. Давления сейчас недостаточно. Возможно, немного помогает эффект вторичных санкций против Индии, но это не то. Позиция Путина плоха – куда хуже, чем он сам думает. Его экономическое положение усложняется, военное – не блестящее. Он не добился тех результатов, на которые рассчитывал. Но давления недостаточно, чтобы он согласился на прекращение огня. И Трампу нужно – да и нам всем: Европе, Британии, Франции, Германии – нужно усиливать давление. Где ракеты Taurus?! Вы меня прекрасно понимаете. У Германии 1000 крылатых ракет Taurus. Против кого они собираются их применять? Люксембурга?! Давайте передадим их Украине, чтобы помочь закончить войну.

Давайте разморозим 300 миллиардов долларов и зачтем их, что юридически вполне возможно, в счет российских репараций Украине. Давайте усилим вторичные санкции против тех, кто использует российскую нефть и газ. Найдем наконец "теневой флот" – все эти суда, что ходят кругами: 500–600 с двойным корпусом, часть – греческие, часть – нет. Один из них можно и потопить: сначала приказываете экипажу покинуть борт – и "к Дэйви Джонсу на дно", как мы говорим в Британии. Нужно остановить "теневой флот". Затем – больше военного давления: дать украинцам разрешение использовать поставленное им оружие для ударов по целям на территории России, по базам, откуда наносятся удары по Украине. Дать больше помощи с финансированием дронов. Украина – удивительная страна, она производит лучшие в мире беспилотники – просто помогите с финансированием. И надо вбить Путину в голову, что он не выиграет войну.

Долгосрочное будущее Украины – это свободная страна, а это значит… Мы постоянно говорим о гарантиях безопасности и "коалиции желающих". Зачем ждать? Почему европейские страны не приходят на помощь уже сейчас? Им не обязательно драться на фронте – да и не смогли бы они воевать так же эффективно, как украинцы. Украинцы – герои, лучшие защитники своей страны. Но Киев, Львов – достаточно безопасные города. Французы, немцы, австралийцы, канадцы – многие страны, поддерживающие Украину, могли бы приехать и помочь с логистикой, обучением, замещением тыловых функций. Это и покажет Путину главное, что он должен понять: Украина больше никогда не будет частью Российской империи. Это в прошлом. Пока это не прояснится у него в голове, он будет продолжать. Значит, нужно гораздо больше давления.

Если бы Путин пошел танками, если бы он ввел войска в Польшу, как это было в 1980-м, это была бы совсем другая история. На случай реального вторжения Путина, у НАТО на столе грандиозные планы. Тогда мы делаем страшные, страшные вещи

– 19 российских дронов летит на Польшу… Польша – страна НАТО. На месте НАТО я бы немедленно направил 50 дронов на Кенигсберг, и показал бы Путину: мы тебе сделает в три, в четыре раза хуже, чем ты хотел сделать Польше и Украине. Почему НАТО молчит?

– Прежде всего – все эти 19 дронов были сбиты, и, насколько я понимаю, никто не пострадал. С точки зрения НАТО это успешный исход. НАТО – оборонительный альянс. Его задача – защищать 28 или 29 стран-членов, сколько их сейчас. Он не создан для того, чтобы развязывать войну. И, если честно, Дмитрий, ответ на ваш вопрос такой: почему НАТО не отправило дроны ударить по Смоленску, Москве и так далее? Потому что это было бы несоразмерно. Никто не хочет ядерной войны, и в этом нет необходимости. Если бы Путин пошел танками, если бы он ввел войска в Польшу, как это было в 1980-м, ну не он лично – Россия ввела, то это была бы совсем другая история. На случай реального вторжения Путина, у НАТО на столе грандиозные планы. Тогда мы делаем страшные, страшные вещи и останавливаем атаку.

– Путин понимает, что надо заканчивать войну? Мир понимает, что война должна закончиться? Потому что мы думаем, что война вот-вот закончиться, а она все не заканчивается. Более того, сейчас кажется, что она может длиться еще годами…

– Вы абсолютно правы. Эта война закончится только тогда, когда мир поймет: Путин не хочет ее завершать. Война закончится лишь тогда, когда мир окажет на Путина достаточное давление, чтобы он изменил свою стратегическую цель в отношении Украины. Сейчас его цель – продолжать и в итоге завоевать всю Украину или установить политический контроль над ней. Единственный способ его остановить – донести до него, что Запад никогда не примет такого результата. Это то, что нужно сделать сейчас. Именно поэтому так важно, чтобы Украина уже сегодня имела помощь "коалиции желающих", поддержку, экономическую помощь. Запад обязан показать, что он всерьез намерен принять Украину в западное сообщество. Иначе со временем Путин скажет украинцам: "Видите, эти ублюдки на Западе вас предали, в НАТО не приняли, в ЕС не пустили, с нами вам лучше". Я считаю, это чушь. Украине гораздо лучше с Западом. Но Западу пора взяться за дело. Мы должны дать Украине все необходимое – членство в НАТО и ЕС, политическую, военную и экономическую поддержку.

– Задам вам плохой вопрос, но все же… Если бы вы были на месте вашего друга Трампа, сколько бы времени вам понадобилось, прежде чем Путин пришел бы и сказал: простите, пожалуйста, я заканчиваю…

– Я бы немедленно разморозил эти 300 миллиардов долларов и передал их Украине. Я бы дал все разрешения, о которых мы говорили, – использовать поставленное оружие. Но самое важное – я бы просто сказал ему в лицо, как мы с вами сейчас. Я бы сказал: "Владимир Владимирович… так ведь его зовут? Владимир Владимирович, вы должны понять: мы, Соединенные Штаты Америки, уважаем суверенное решение украинцев. Соединенные Штаты основаны на идее свободы. Соединенные Штаты возникли благодаря революции, революции против имперской власти. Когда народ демократически взял в свои руки будущее, потому что не хотел, чтобы им управляли извне". В том случае это были мы – они восстали против нас в 1776 году. И вот что я сказал бы Путину: "Сейчас у вас идет война за независимость. Украинцы хотят независимости. Они действительно ее хотят, и мы их поддерживаем. Мы всегда будем поддерживать их, потому что верим в демократию и свободу. Так что, Владимир Владимирович, пожалей себя. Останови это безумие. Согласись на прекращение огня и попробуй найти решение. Потому что свободную страну ты не подчинишь". Вот что Трамп должен сказать ему.

Я бы сказал Путину: "Чтобы быть счастливыми, не нужно править другими странами. Убирайся. И ты найдешь счастье, и ты будешь в безопасности"

– И я, и миллионы украинцев благодарны вам за то, что вы сделали, и еще сделаете. Напоследок, представьте, что напротив вас сижу не я, а Путин. Что бы вы сказали Путину сейчас?

– Я бы сказал: "Владимир Владимирович, послушай. Британия и Советский Союз, Британия и Россия стояли вместе против фашизма. Британия, Украина и Россия вместе победили страшного врага в 1940-е годы – во многом благодаря жертве вашего народа. Мы – исторические союзники. Нет причин нам не быть союзниками и друзьями. Но то, что ты делаешь в Украине, абсолютно неправильно и противоречит твоим же интересам, потому что это ослабляет вашу экономику. Ты убил или ранил миллион человек. Ты захватил меньше 20% украинской территории. Все это – катастрофа для мира. Остановись!". И еще я бы сказал ему: "Посмотри, Британская империя когда-то была больше Римской в семь раз. Самая большая в истории. У нас ее больше нет – и мы счастливы. Чтобы быть счастливыми, не нужно править другими странами. Это не твоя страна. Убирайся. И ты найдешь счастье, и ты будешь в безопасности". Потому что крайне важно, чтобы российский народ понял: НАТО не угрожает, а Украина тем более не угрожает России. Послушайте, Путин это все прекрасно знает. Он делает это не потому, что боится Украины. Он делает это потому, что он тиран, шовинист и империалист. С ним нужно быть жестким.

– Спасибо.