Чалый: Чем позже состоится встреча Трампа и Путина, тем лучше для нас

26.01.2025, 09:16 gordonua.com

Возникла ли "химия" в общении между президентами Украины и США Владимиром Зеленским и Дональдом Трампом? Почему в окружении Трампа недовольны "вторым после него человеком" Илоном Маском? Поедут ли Трамп и Маск в Москву на парад 9 мая? Что срочно должна делать украинская дипломатия? Об этом глава правления Украинского кризисного медиацентра, посол Украины в США в 2015–2019 годах Валерий Чалый рассказал в интервью главному редактору издания "ГОРДОН" Алесе Бацман. Чалый также сказал, что Трамп доверяет премьеру Италии Джордже Мелони, выразил мнение, что встреча новоизбранного президента США с нелегитимным президентом РФ Владимиром Путиным может состояться не раньше марта, и объяснил, почему опасно то, как Трамп воспринимает Путина. Издание "ГОРДОН" публикует текстовую версию интервью.

Перевод интервью на русский будет обнародован в ближайшее время.

Якщо інавгурацію Трампа перенесли в приміщення з питань безпеки, це не його ініціатива була

– Добрий вечір, дорогі друзі. Сьогодні у нас у гостях Валерій Чалий. Валерій Чалий – експосол України у США і зараз голова правління Українського кризового медіацентру. Пане Валерію, я вас вітаю.

– Вітаю вас.

– Пане Валерію, увесь світ спостерігає, як США зараз активно готуються до інавгурації Дональда Трампа. Що буде після інавгурації (розмову записали за кілька днів до інавгурації. – "ГОРДОН"), ми з вами обговоримо трошки пізніше… А зараз я хочу у вас спитати, чи очікуєте ви від цієї інавгурації якихось несподіванок? І чим вона буде відрізнятися від інших інавгурацій?

– Ну, якщо ви про інавгурацію, то я скористаюся можливістю, щоб як би не ображалися журналісти, які до мене зверталися також із цими питаннями… Якраз за кілька годин до інавгурації 20-го числа я проведу разом з колегами більш розширений брифінг стосовно цих усіх питань – в Українському кризовому медіацентрі, о 12.30 початок по Києву. Можете включатися і послухати від тих, хто був офіційно запрошений на інавгурацію президентів США. Чому це важливо? Тому що дуже часто розказують, скільки людей там запрошені на інавгурацію.

Насправді в Америці правило: останні вже кілька президентів, кілька інавгурацій – це один запрошений фактично від країни був. І так як було дуже складно забезпечити роботу, я так розумію, всіх делегацій на рівні президентів, прем’єр-міністрів, то вони знайшли таке соломонове рішення, що ті, хто вже присутній в Америці, – а це посли, представники офіційні країн, – вони якраз і представляють країну на інавгурації. Так було на інавгураціях і Барака Обами, і Дональда Трампа – 45-го президента, і Джозефа Байдена. І такий порядок уже відпрацьований був, я був офіційним представником від України на інавгурації 45-го президента Дональда Трампа…

– Тобто ви у Трампа вже були на інавгурації.

– Так, я вже на інавгурації був. І більше того скажу: навіть пам’ятаю оцю от усю нашу дипломатичного корпусу у Вашингтоні метушню, що всі хотіли, щоб приїхали їхні лідери, щоб замість посла був президент, прем’єр. І якось тоді от спеціально створена для цього команда президента обраного – ну, такий спеціальний створюється інавгураційний комітет… І цей інавгураційний комітет, і всі, хто займалися цим, – вони навіть спочатку думали запрошувати, там, якось вибірково, замість послів лідерів країн, – але потім відмовилися від цієї ідеї. І врешті-решт – ще раз кажу, що це от представництво тільки на рівні послів.

У цей раз – ці правила зламані. І комітет за дорученням обраного президента розіслав запрошення у різні країни. Лідерам, людям, з якими Дональд Трамп має якісь особисті стосунки… Політикам, мається на увазі. Навіть не політикам. І тут дуже складно зрозуміти: у цій ситуації…

– Ну тобто це, пане Валерію, наскільки я розумію, зараз формат… ця інавгурація – вона більш, напевно, що як приватна вечірка його як людини, ніж як ті державні правила, які були? Бо от, наприклад, запросив він Сі Цзіньпіна. Той каже: "Ні, я сам не приїду, але от мій заступник нехай буде".

– Ні, це не вечірка точно. Тому що інавгурація президента Сполучених Штатів – це офіційні заходи, там беруть участь і мають брати участь колишній президент чи президентка. Тобто це не вечірка точно. Якщо ми говоримо про те, що прописано фактично в американській конституції. Тобто як це робиться, як пройде. Там прописана присяга, тобто присяга має бути висловлена. Раніше це було у Конгресі, останніми роками – це було на Капітолії, тобто в бік молу. Мол – це така велика територія між… аж у напрямі… Ну, хто знає, там, пам’ятнику Вашингтону… Коли люди приходили, заповнювали… Ну, я би сказав, сотні тисяч людей. Це дуже важливо, тому що ідея перенесення церемонії от на такий майданчик широкий – це ж виникло не зразу. Це було вже не так давно: коли телевізійна картинка, телебачення з’явилося, активно стало висвітлювати. Тоді от зробили таку картинку. А до цього це було в Капітолії.

Так от це не може бути приватною вечіркою, тому що є протокольна частина: це присяга президента і це представлення до посади фактично і президента, і віцепрезидента. А далі є виступ, інавгураційна промова. Ну, як правило, ці промови були давно. З давніх часів. Тобто це частина такого протоколу. І далі, в принципі, є протокольні речі: там, підписання перших указів, поїздка в кабінет уже безпосередньо. Але далі ввечері можуть бути, ну, більш такі заходи, які вже стають традицією для того чи іншого періоду чи президента Трампа, наприклад.

Ну, от у даному варіанті, як зараз… Ви ж знаєте, що несподівано сам обраний президент сказав, що не буде це все на вулиці, не буде це біля Капітолія – все буде всередині. Є великий зал. Ротонда називається, історичний такий Капітолій. Ну, ми його бачимо, коли бачимо от купол будівлі парламенту американського. Там розташована ротонда. У цьому залі багато церемоній відбувається різноманітних офіційних, і туди переноситься ця церемонія присяги. А куди ж люди подінуться в цій ситуації? А люди – планується, що вони будуть на Capital One Arena. Це величезний такий, ну, Палац спорту, у нашому розумінні. Там проходять матчі Washington Capitals. Але її можна переобладнати, і вона вміщує, по-моєму, 20 плюс тисяч людей. Але, ну, це ж не та історія – да? Дивитися на екрані…

– Екрани просто – і все, да.

– Ну да, екрани. Екрани. І тому, звісно, пояснення офіційне – ви мене спитаєте, чи було так… Ну, так було на церемонії Рейгана, якщо я не помиляюся.

– Рейгана, да.

– Давно.

– Да.

– Але це, звісно, не та картинка телевізійна. Зовсім не та.

– Це через… Пане Валерію, це через заходи безпеки? Бо він боїться нових замахів на себе? Бо реальна ж загроза.

– Ну, офіційно сказано було, що із-за того, що буде зниження температури швидке. І це правда. У Вашингтоні з неділі на понеділок різке зниження: там десь до 12 градусів морозу. Для нас це ні про що: 12 градусів. У Вашингтоні, щоб ви розуміли, як тільки падає сніг – а там іще сніг випадає спочатку, – то це маленька, катастрофа. Тобто у Вашингтоні і в тих штатах отакої полоси… В Чикаго вже не так навіть, а от у Вашингтоні як тільки сніг – все, ніхто на роботу не йде, в школу ніхто не йде. Усі сидять, закрилися. І тільки коли сніг закінчує падати, починають чистити, розчищають, і починається якесь життя. Машини не виїжджають, тому що в них, як правило, немає зимової гуми…

– Да-да-да.

– Це все. І колапс. Тому, я думаю, це серйозний для них показник. Ну, було сказано особисто, щоб не мерзли, а там же і охорона, і дуже багато задіяно… А охорона – це із кіньми охорона і так далі. Тобто мороз, погода – оце пояснення. Наскільки це пояснення правдиве?.. Ну, я кажу: беручи до уваги, коли там жив і бачив, як це відбувається, я думаю, все ж таки так, що це причина. Але ви знаєте, все рівно, мабуть, не єдина.

Безпека – навряд чи це Дональда Трампа може бути ініціатива з безпеки. Ви ж бачите: у нього там кулі літають біля скроні, і він так – отряхнувся і пішов далі. Це, звісно… це не наша історія України з Віктором Федоровичем Януковичем. Тобто да. До речі, з Віктором Федоровичем Януковичем історія була в тому, що він очікував цього. І яйце прилетіло тоді, коли він очікував.

– Очікував, да? Очікував?

– Да. Його попередили, що може бути замах такий… ну, як би показовий – да? Тобто інсценування замаху для підвищення… Ну, це я вам даю те, що я знаю, тому що дещо тоді чув.

– Да.

– І навіть деякі кроки робили для того, щоб… Він був опонентом на виборах: я був просто в іншому штабі. І отримавши таку інформацію, що третя сторона намагається це зробити – ми намагалися і попередити ту… Незважаючи на жорстку протидію, але ми попереджали, щоби не було проблем. Але виявилося, що ця третя сторона розігрує ці всі карти. Тобто в нашому випадку кандидат у президенти – ну, це ж тоже був кандидат у президенти…

Нагадаю. Багато хто цього не знає, це було давно. Коли в нього яйце студент кинув, він руку опустив, попробував, що воно як кров. І його зразу знесло, значить, і впав він. Це психологічний один тип людини.

А там [у Трампа], бачите, психотип зовсім інший. Той просто… Ну, таке не кожна людина витримає: коли ти відчуваєш, що тут прилітала [куля], ти за 2 мм від смерті, і пішов далі…

– Так у нього не просто прилетіло – він же поранений був. Тобто він відчув і біль, і все.

– Так.

– І одразу отак от, і всі фото… Ну, він, навпаки, як би вперед пішов. Ви бачили тоді цей момент. Охорона його намагалася…

– Ну, це психотип людини. І дуже стійка людина в цьому плані психологічно. Тому не він, я думаю… якщо із-за безпеки, то не його ініціатива була. Можливо, була ініціатива служб, які цим займаються. І враховуючи… От до речі, тут враховуючи те, що забезпечити охорону стількох учасників зовнішніх – це одна з причин, чому не запрошували прем’єрів і президентів. Тому що послів при участі ніхто не охороняє. Це справа рук самих учасників. А от якщо президент, прем’єр – прийдеться робити повністю систему охорони кожній делегації. Із-за цього, може: що там будуть і міністри, і будуть прем’єри. То це надто велике завдання: щоби все забезпечити, всю безпеку. Можливо.

Але по сукупності от дій я бачив, що Дональд Трамп дуже хотів провести, можливо, з іншого боку Капітолія, щоб ві