Евгений Киселев: Говорят, Путин страшными словами ругается, матерится, орет на подчиненных, когда они ему начинают возражать и предлагают размышлять о выводе войск из Украины

22.01.2023, 09:02 gordonua.com

– Евгений Алексеевич, добрый вечер. – Дмитрий Ильич, приветствую вас. С наступившим новым годом, между прочим. У нас вчера был окончательный, можно сказать, по всем календарям Новый год. – Да. – Старый Новый год, 14-го числа который некоторые еще по старинке празднуют. – Хотелось бы, чтобы этот старый год был самым плохим в нашей жизни, чтобы новый был намного лучше. Ну, посмотрим, как будет. Вы знаете, настроение у меня пока, честно говоря, не очень хорошее. И я вот хотел бы, чтобы вы его улучшили, чтобы вы немножко поработали для меня и для наших зрителей [бывшим советником Офиса президента Алексеем] Арестовичем. (Смеется). – Так у меня еще нет мании величия, простите. Для этого нужно заболеть. – Почему у меня не очень хорошее настроение? Во-первых, Соледар тревожит. А во-вторых, тревожит то, что делает [президент РФ Владимир] Путин, я имею в виду перестановки в армии. И тревожит меня выступление Андрея Илларионова. Вот я бы хотел сейчас по пунктам. Давайте начнем с Соледара. Как вы думаете, что происходит в Соледаре? – Ну, насколько я понимаю, продолжаются упорные бои за город. У меня нет оснований не доверять тем заявлениям, которые уже неоднократно прозвучали из уст представителей Вооруженных сил Украины, что бои за город не завершены, Вооруженные силы Украины продолжают упорное сопротивление, что во всяком случае западные окраины города находятся под контролем ВСУ. И мне категорически не верится в триумфальные и победоносные реляции, которые звучат из уст представителей российского командования. Потому что достаточно посмотреть на количество HIMARS, которые они словесно "уничтожили". По-моему, в два или три раза превосходит ту цифру, которая отражает реальное количество этих ракетных установок залпового огня американского производства, которые имеются на вооружении Украины. Насколько я помню, ни одной из этих установок еще не потеряно. Короче говоря, по-простому скажу: врут они там все в Москве, на Арбатской площади, где находится министерство обороны. А наше вроде более или менее придерживается реальной канвы событий. Если плохо – часто мы слышим, что плохо. Если мы слышим, что тяжелые и упорные бои, – значит, тяжелые и упорные бои. Другое дело – там есть разные версии, а почему, собственно, так зациклены командиры российской оккупационной армии на этой битве за Соледар. Я не военный эксперт. Мне немножечко сложно судить о стратегическом значении этого населенного пункта. Как я понимаю, взялись за Соледар, потому что не получается в соседнем Бахмуте. Решили продвинуться на этом направлении. Но я смотрю на высказывания западных военных экспертов: британских, американских, – которые так... Ну, я понимаю, что они вынуждены быть политкорректными и не говорить: "А чего вы так уперлись рогом из-за этого Бахмута и этого Соледара?" Иногда высказывается такая точка зрения, что неплохо было бы отойти на иные оборонительные рубежи, которые уже, к тому же, готовы. Я понимаю, что есть политическая составляющая во всей этой истории: чем больше русские хотят захватить Бахмут, Соледар и другие населенные пункты на этом направлении, тем большее значение политической составляющей в этой истории для того, чтобы все-таки не сдаться, не отступить, не потерпеть тактическое, локальное поражение, удержаться. Но при этом хочу вас успокоить: все западные военные эксперты осторожно, но достаточно единодушно говорят о том, что даже если, не дай Бог, придется сдать и Соледар, и Бахмут, отступить на заранее подготовленные оборонительные рубежи, никакого стратегического перелома в битве за Донбасс произойти не должно. Хотя я, как и все мы, наверное, искренне желаем защитникам Бахмута и Соледара, чтобы они удержались там и отразили все попытки российских захватчиков наступать и продвигаться. А что касается перестановок – ну, на самом деле они меня обнадеживают. Потому что вы вспомните: было время, когда говорили, что [начальник генштаба РФ, новый командующий российскими оккупационными войсками в Украине Валерий] Герасимов не у дел; было время, когда этого генерала [российского генерал-полковника Александра] Лапина, на которого набросились [глава Чечни Рамзан] Кадыров с [российским бизнесменом, основателем частной военной компании "Вагнер" Евгением] Пригожиным, публично унизив его, отстранили, а теперь его назначили начальником главного штаба сухопутных войск России. А это очень высокая должность. Теперь руководителя Генштаба: Герасимова – назначили вместо [бывшего командующего российскими оккупантами Сергея] Суровикина командующим так называемой "объединенной спецвойсковой операцией". Или как там ее величают? – "Специальная военная операция", да. – "Специальной военной операции". Ну, короче говоря, назначили главным за агрессивную войну против Украины. А Пригожина – судя по всему, вместе с Суровикиным – начинают потихонечку отодвигать. Ну, вы знаете, я с большим скепсисом отношусь к некоторым популярным Telegram-каналам, например, такому каналу как "Генерал СВР". Но иногда там проскакивает информация, на которую стоит обращать внимание. И в частности мне показалась вполне, с точки зрения политологической, заслуживающей доверия информация о том, что традиционные, скажем так, силовики, то есть институционализированные военные, спецслужбисты, ФСБ, СВР и так далее, решили, что пора игры с Пригожиным заканчивать, что он слишком активизировался в политическом поле, слишком много, что называется, на себя берет. И вот прекрасно: появилась информация, которую якобы доложили Путину: что потери ЧВК "Вагнер" на украинских фронтах чрезвычайно высоки, что, по сути дела, большая часть бойцов Пригожина полегла. Ну и, соответственно, так тому и быть. Ему разрешат еще набирать заключенных по зонам. Но больше уже не позволят играть первую скрипку в боевых действиях. Однако, хорошо, посмотрим, как теперь будет командовать господин Герасимов. У меня почему-то такое ощущение, что у него драматически лучше, чем у Суровикина или у Лапина, не получится. Ну и тогда чего? Опять будут возвращать Пригожина с Суровикиным на высокие посты? Это, знаете, от того, что бесконечно переставляют мебель в комнате, ничего драматически не изменится. Знаете, такой был, не очень пристойный, анекдот в своt время: про то, как переставляли, там, мебель в комнате. А старая уборщица говорит: "Знаете, я в этом учреждении давно работаю. Тут публичный дом раньше был. Так вот хозяйка, когда девочки плохо работать начинали, их выгоняла и новых набирала, а не кровати местами переставляла". Вот это примерно то же самое. – Ну а брать, я так понимаю, уже некого. Если начальника Генштаба вооруженных сил России назначают командовать так называемой "специальной военной операцией", дело совсем плохо. Да? – Ну, нет. Ну послушайте... Я, честно говоря, не большой знаток деталей, в том числе кадровых деталей – советской военной истории. Но на мой взгляд, там были случаи, когда штабные офицеры вдруг становились командующими фронтами. И наоборот: командующих фронтами назначали руководить штабными подразделениями в центре, в столице. Ну, во всяком случае генерал Ватутин, нам не безызвестный, поскольку похоронен в центре города Киева, и до сих пор там его памятник стоит... Отдельная история. Не будем ее, что называется, муссировать сейчас. Ну вот он же был в свое время... – Штабистом. – Генштабистом. По-моему, руководителем главного оперативного управления: что называется, мозга армии. Потом его бросили командовать одним из украинских фронтов. Жуков был начальником генерального штаба, потом его назначили командовать то одним фронтом, то другим. Были случаи, когда он возвращался в Москву, и потом были случаи, когда из Москвы, со штабной работы в ставке верховного главнокомандования, его переводили и ставили командовать каким-то одним из фронтов на главных направлениях наступления Красной армии. Я думаю, что назначение начальника Генштаба командующим "специальной военной операцией" еще не говорит о том, что больше некого. Свято место пусто не бывает. Я думаю, что там есть некоторое количество амбициозных генералов, которые хотели бы тоже чем-то поруководить или чем-то покомандовать. Но я просто подозреваю, что российская военная наука и практика находятся в глубоком кризисе. Вот в чем дело. На протяжении многих лет у них не было реальных возможностей подготовиться к новой войне – к войне XXI века. Понимаете, воевать в Украине – это вам не Алеппо бомбить. Понимаете? Не бомбить Алеппо в ситуации, когда у сирийских повстанцев, выступавших против режима Башара Асада, вообще не было никаких средств ПВО. И пожалуйста: летай и устраивай над Алеппо ковровые бомбардировки. А потом уже заводи туда наtмников из ЧВК "Вагнер", которые будут заниматься зачисткой разбомбленных кварталов. Это совершенно не так, как происходит сейчас: в ходе реальной войны XXI века, которой стала освободительная, справедливая война украинского народа против российских захватчиков. Настоящая отечественная война, если угодно. Может быть, и ее когда-нибудь назовут Великой Отечественной войной украинского народа за свою свободу и независимость. Что такое война в Чечне: последняя реальная война, которую они воевали в конце 90-х – начале 2000-х годов? Это же 20 с лишним лет прошло. Какой прогресс совершила военная наука и военная техника за эти два десятилетия... И потом, что такое война в Чечне? Я хотел бы напомнить всем, включая наших зрителей российских, которые наверняка у нас тоже есть и они нас смотрят. Господа хорошие, Чечня – это крошечная территория, по сравнению с Украиной. Чечня может поместиться на территории практически любой украинской области: Сумской, Харьковской, Запорожской, Херсонской, Донецкой, Луганской. По-моему, только самые небольшие по территории области Украины на западе страны... Простите... – Тернопольская, Ивано-Франковская... – Тернопольская, Ивано-Франковская. Вот, по-моему, только две эти области сопоставимы по размеру с Чечней. Понимаете? Российская армия столкнулась с территорией, с широтой фронта, к которой никогда не приходилось даже близко подступаться. А против них воюют Вооруженные силы Украины: высоком