«Он решает сам». Курт Волкер о подготовке переговоров Трампа с Путиным

15.01.2025, 12:09 ru.krymr.com

До инаугурации Дональда Трампа остались считаные дни, а понимания, как именно новый президент США будет завершать войну в Украине, в Европе не добавляется. Брюссель анализирует указы еще действующего президента Джо Байдена, чтобы понять, какие из санкций против России может отменить его преемник.

Аналитики американского ISW, моделируя требования главы Кремля за столом переговоров, прогнозируют, что вопрос «отката» НАТО с его восточных границ и гарантий нечленства Украины снова встанет ребром.

Что из этого Трамп примет с его амбициями быть сильным лидером? Когда и зачем будет встречаться с Путиным? И договорятся ли об Украине за ее спиной лидер России, развязавший не одну войну в истории, и президент США, не исключивший вторжение в Гренландию или Канаду?

Об этом Радіо Свобода поговорило с Куртом Волкером – единственным американским дипломатом, который был спецпосланником Госдепартамента США по вопросам Украины и России. Эту должность еще при своей предыдущей каденции ввел именно Трамп, и в 2017 году назначил на нее Волкера.

В прединагурационном эксклюзивном интервью Радіо Свобода дипломат, когда-то критиковавший Россию за невыполнение Минских соглашений, объяснил, почему не стоит бояться Минска-3. Рассказал, и будет ли прислушаться Трамп к следующему спецпредставителю – генералу Киту Келлогу, а также разъяснил, какого на самом деле мнения избранный президент США о Путине.

– Все в Европе, где полномасштабная война длится почти три года, замерли в ожидании того, что же именно сделает Дональд Трамп, пытаясь прекратить войну, как обещал. Есть мнения, что и сам вновь избранный президент США еще не определился.

Вы работали вместе во время предыдущего срока Трампа непосредственно на украинско-российском направлении. У вас есть понимание, как он сейчас будет действовать?

– Думаю, следует принимать во внимание, что он говорит. Трамп сказал, что позвонит Путину и что хотел бы с ним встретиться в какой-то момент. Но начать хочет со звонка Путину, чтобы сказать ему прекратить войну.

Не думаю, что Путин пойдет на это. Но мне это кажется отправной точкой. Поэтому: если следить, опять же, за риторикой Трампа и главным образом его советников, то было сказано, что нужно продолжать оказывать военную поддержку Украине. Возможно, в форме ссуд, а не грантов за счет денег налогоплательщиков.

Говорится, что нужно демонстрировать позицию силы. Думаю, он (Трамп – ред.) хотел бы добиться прекращения огня как можно скорее. Он постоянно говорит о прекращении войны и кровопролития.

Однако в этом случае фокус тогда на том, чтобы превратить это в более стабильный мир. Это то, чего мы еще не наблюдали. Мы еще не наблюдали этап, на котором Путин реагирует на Трампа, и реакцию Трампа на то, что Путин не желает закончить войну.

– Что Трамп обозначит для себя как приоритет, пытаясь прекратить войну? Действовать быстро или же достичь справедливого мира? Справедливого – в определении Киева и большинства стран ЕС.

– Дональд Трамп – человек, говорящий и то, и другое. Должно быть и быстро, и справедливо. И он будет настаивать так сильно, как может, чтобы обеспечить и то, и то.

Опять же: Трамп – еще не президент. Мы еще не наблюдали никаких прямых действий. Поэтому пока преждевременно думать, как все будет происходить.

Но, думаю, можем быть твердо убеждены: Путин не собирается заканчивать войну только потому, что его призвал к этому Дональд Трамп. Так что через какое-то время посмотрим, как все это разворачивается.

– Сейчас в Белом доме заявляют, что ни Киев, ни Москва не готовы к переговорам. А Кит Келлог, которому будет доверена работа, которую выполняли вы, заявляет совсем обратное – что готовы. Какова ваша оценка?

– Не знаю о заявлении Белого дома, что Киев не готов к переговорам. Об этом не раз публично говорил президент Зеленский. Такое интервью он дал Sky News.

Президент Трамп даже после встречи с Зеленским в Париже заявил, что украинцы готовы к переговорам.

Вопрос – насчет России. Так что, считаю, это достаточно последовательный месседж, свидетельствующий о подталкивании России к переговорам.

– Когда могут начаться переговоры между Украиной и Россией и какие возможны форматы?

– Все указывает на то, что президент Трамп ждет своей инаугурации. Сначала он должен стать президентом де-факто. Потом, думаю, он, скорее всего, позвонит по телефону президенту Путину и посмотрит, есть ли возможность начать (мирный процесс – ред.).

Сейчас вижу сложность в том, что России не выдвинуты условия для прекращения войны. Путин хочет воевать дальше. Хочет и дальше пытаться забрать территорию у Украины. Хочет сменить в Украине власть. И он еще ни от чего не отказался.

Так что я не до конца понимаю, о чем на самом деле на этом этапе будут переговоры. Нам нужно увидеть, что Путин все осознал, что он не намерен добиваться дальнейших успехов (на поле боя – ред.) и что ему нужно остановить войну на этом этапе. Тогда, может, была бы возможность поговорить о том, как это (прекращение войны – ред.) будет происходить.

– Обе стороны – как Украина, так и Россия – неоднократно публично заявляли, на каких условиях они готовы говорить между собой и прекращать боевые действия. Какой "золотой середины" они могли бы достичь, учитывая нынешние позиции Киева и Москвы на поле боя, в экономике, на геополитической арене?

– Думаю, «золотая середина» – это прежде всего прекращение огня в том месте, где Украина признает, что она не собирается возвращать территорию военным путем. Но оккупацию части Украины Россией тоже не признают.

Это становится долговременным спором, когда Украина стремится вернуть свою территорию невоенным путем. И в рамках этого были бы гарантии безопасности для неоккупированной территории Украины. Это должно сдержать Россию от дальнейших нападений.

Это кажется мне очень разумной «золотой серединой».

– Какой результат в Украине Дональд Трамп может считать демонстрацией своего сильного лидерства?

– Это очень хороший вопрос, потому что он должен понимать: если Путин сможет сохранить территорию, которую он захватил силой, а затем навяжет Украине ограничение ее суверенитета, невозможность присоединиться к НАТО, например, тогда мир будет воспринимать это как победу Путина и проигрыш Трампа.

Думаю, Трамп хочет быть очень осторожным, чтобы не выглядело, будто он проигрывает Путину.

– Стоит ли Киеву переживать из-за заявлений Трампа о подготовке встречи с российским президентом – вы о ней уже упоминали – и возможны ли договоренности относительно Украины за ее спиной?

– Я не думаю. По-моему, все происходит очень прозрачно. Трамп заявил, что хочет позвонить Путину и сказать ему окончить войну. Конечно, любые переговоры с Украиной будут прозрачными. Поэтому не считаю, что у нее есть поводы для беспокойства.

Разницу вижу в том, что администрация Джо Байдена поддерживала вас последовательно, но недостаточно.

Сейчас с Трампом у вас есть импульс к фактическому прекращению конфликта. Мы еще не знаем, что это означает, учитывая то, какой будет поддержка Украины. Но, думаю, можем не сомневаться, что политика (новой администрации – ред.) будет несколько более решительной.

– Поскольку в дипломатии каждая деталь выразительна, хотела бы еще спросить вас, какое значение будет иметь, кто первым встретится с новым главой США – Зеленский или Путин?

– А это уже случилось. Зеленский встретился с Трампом в Нью-Йорке в сентябре. Он позвонил президенту Трампу после избрания, чтобы поздравить его. Допускаю, они созванивались с тех пор еще раз и тоже встречались в Париже.

Очевидно, что президент Трамп уже несколько раз общался с президентом Зеленским и еще не имел этих контактов с президентом Путиным.

– К каким уступкам будущий президент США может подтолкнуть Киев и Москву? Где Трамп проведет так называемую «красную линию» для требований и ожиданий обеих сторон?

– Считаю, что пока услышанное нами от президента Трампа не касается этого: он не говорит об уступках, соглашениях и торгах.

Он говорит: «Остановить войну». Вот на чем он сосредотачивается. И это может расцениваться как (ожидание – ред.) уступки со стороны России, желающей войну продолжать.

– Как трактовать заявления избранного президента США о том, что прекращение помощи Украине не исключено и что он, если правильно помню цитату, «понимает чувства России» относительно потенциального членства Украины в НАТО?

– Да, на мой взгляд, это неудачное заявление – сказать, что вы понимаете чувства России по этому поводу.

Это похоже на один случай здесь: у нас в Нью-Йорке убили гендиректора одной компании, занимающейся страхованием здоровья. Его просто застрелили в спину. А потом несколько человек, которые не в восторге от крупных фармацевтических компаний и компаний по здравоохранению, сказали: понимают чувства стрелявших.

Считаю это недопустимым. Это не вопрос понимания или нет. Никто не имеет права нападать, убивать и пытать так, как это сделал Путин.

– Может ли Трамп пойти на отмену распоряжений Байдена, которыми введены санкции против России? Или согласиться на так называемый откат НАТО от своих восточных границ, что удовлетворило бы Владимира Путина? Или эти шаги не «вписываются» в представление сильного лидерства Трампом?

– У нас есть договорные обязательства перед членами НАТО, и все страны Альянса имеют эти договорные обязательства тоже. Это не то, что США могут упразднить в одностороннем порядке.

К тому же нет никаких признаков, что Трамп собирался это сделать. В действительности, когда он говорит о НАТО, речь обычно идет об увеличении расходов на оборону, чтобы сделать союз сильнее и улучшить распределение бремени.

Что касается санкций: да, это возможно. Большинство этих санкций вводится приказом исполнительной власти в рамках закона, одобренного Конгрессом, поэтому он может отменить это, если захочет.

Но нет никаких признаков, что он пошел бы на это. Трамп хочет обеспечить позицию силы, чтобы вынудить Путина остановить войну. И пока Путин этого не сделает, маловероятно, что президент США отменит санкции.

По-моему, Трамп, скорее всего, увеличит добычу и экспорт нефти и газа Соединенными Штатами. И это должно повлиять на глобальные цены на энер