Наш веб-сайт использует файлы cookie, чтобы предоставить вам возможность просматривать релевантную информацию. Прежде чем продолжить использование нашего веб-сайта, вы соглашаетесь и принимаете нашу политику использования файлов cookie и конфиденциальность.

«Полумеры» Токаева, «деелбасизация», «крах» замысла Назарбаева, и что ждет Казахстан. Интервью с Джоанной Лиллис

rus.azattyq.org

«Полумеры» Токаева, «деелбасизация», «крах» замысла Назарбаева, и что ждет Казахстан. Интервью с Джоанной Лиллис

Азаттык: При Нурсултане Назарбаеве, особенно в последнее десятилетие его правления, были выстроены механизмы, защищающие его и его семью. Теперь эти механизмы рушатся. Означает ли это, что система со всевозможными предохранителями, которая казалась прочной, оказалась уязвимой? Джоанна Лиллис: Всего пару лет назад система казалась устойчивой и по-настоящему прочной. Но при этом политологи и аналитики в Казахстане предупреждали, что система хрупкая, она может выглядеть прочной, но не может нормально функционировать без Назарбаева, у нее множество разных недостатков и проблем, которые проявятся в будущем. Собственно, так и случилось в январе. В результате мы получили насилие и всплеск общественного недовольства, а также несогласие с транзитом власти со стороны влиятельных и, как оказалось, опасных групп, готовых прибегнуть к насилию, — это одна из версий случившегося. Думаю, проблема системы заключается в том, что она выглядела прочной, но внутри оказалась абсолютно пустой, потому что была создана Назарбаевым для Назарбаева. ПОПРАВКИ К КОНСТИТУЦИИ: ПРОЦЕСС «ДЕЕЛБАСИЗАЦИИ»? Азаттык: Токаев предложил внести поправки в Конституцию. Из Основного закона уберут упоминания о «елбасы» и первом президенте. Означает ли это начало «деелбасизации» после десятилетий построения культа его личности? Джоанна Лиллис: Мы становимся свидетелями «деелбасизации», «деназарбаевизации», как бы мы ни называли этот процесс. Сомнений в этом не может быть даже у скептиков, которые считают, что всё это только видимость и что семья Назарбаева, его приближённые просто выжидают и планируют свое возвращение. Нельзя отрицать тот факт, что по имиджу и репутации самого Назарбаева нанесен непоправимый удар. Кроме того, нельзя отвергать, что Токаев — даже если некоторые считают, что он играет на публику, — определенно разрушает многие элементы наследия Назарбаева: от культа личности до бизнес-империй его приближенных (речь не идет о внезапном отречении от Назарбаева, потому что сам Токаев сказал, что нужно признать его вклад). Казахстан однозначно переживает переломный момент: система, построенная Назарбаевым, рушится на наших глазах и на глазах Назарбаева, что, скорее всего, является для него шоком. Теперь перед Токаевым стоит непростая задача — осуществить задуманное, если полагать, что он пытается построить «новый Казахстан», как в политическом, так и экономическом плане. Но проблема в том, что некоторые решения, которые он принимает, являются полумерами. Идет процесс развенчания культа личности. Это тоже полумера, потому что всё еще есть памятники, различные объекты, аэропорт, улицы, названные в честь Назарбаева, даже город. Мы не знаем, что произойдет в ближайшие несколько лет и что будет после смерти Назарбаева. Но сейчас это всё еще половинчатые меры, хотя со стороны они выглядят как довольно решительные действия. Я хотела бы отметить, что считаю разрушение Токаевым некоторых бизнес-империй тоже полумерами. Он и власти сейчас устроили охоту на бизнес, принадлежащий семье, закрыв, например, собиравшую утильсбор компанию, к которой имела отношение Алия Назарбаева. Болат Назарбаев, сообщалось, добровольно отказался от предприятий в сфере майнинга криптовалют после того, как стало известно, что они незаконны. Следует упомянуть арест племянника Назарбаева Кайрата Сатыбалды по обвинению в коррупции. Кайрат Сатыбалды — единственный [прямой] родственник Назарбаева, который был арестован по обвинению в коррупции. Тогда как люди в Казахстане считают, что есть и другие причастные к хищениям члены семьи и приближённые. Но мы видим, что бизнесмены управляют предприятиями, имеющими отношение к семье, и мы не знаем, сколько родственников Назарбаева всё еще находится в Казахстане. Мы не наблюдаем, чтобы были инициированы какие-то действия, возбуждены уголовные дела. Это я имею в виду, говоря о полумерах. Следующий шаг заключается, в частности, в удалении упоминаний о Назарбаеве из Конституции, хотя некоторые считают, что это всё делается для отвода глаз. Однако я думаю, что если убрать эти упоминания из официальных документов, то Назарбаев станет простым смертным, как и все остальные жители Казахстана, он станет равным им, тогда как раньше он был особенным, подобием некой царственной особы. Проблема Токаева в том, что он имеет отношение к старой системе, хоть он и позиционирует себя как лидера новой системы. Перед ним всегда будет стоять вопрос, насколько далеко он может зайти, может ли он сломать политическое и экономическое наследие и как это сделать, не подорвав веру людей во всё, что происходило последние 30 лет? Ему придется лавировать. Сейчас у него есть стимул, — по крайней мере, такое впечатление складывается после январских событий и благодаря реформам, которые он пытается провести. Однако по мере того как будут разворачиваться события, противоречия в его действиях будут становиться всё более явными. Очевидно, что здесь существуют экономические риски. Взять, например, Тимура Кулибаева, зятя Назарбаева, и Динару Кулибаеву, которые владеют настолько крупной частью экономики, что нельзя просто разрушить всё, так как нужно думать о последствиях таких действий для банковской системы и нефтегазового сектора. Азаттык: Председатель мажилиса Ерлан Кошанов заявил, что принятие поправок к Конституции позволит поставить на утрату конституционный закон о первом президенте. Можно ли говорить, Токаев подбирается вплотную к бывшему лидеру? Чего ожидать дальше? Сможет ли он взяться за ключевых членов семьи? Джоанна Лиллис: На этот вопрос очень трудно ответить. Я думаю, если Токаев сможет укрепить свое положение, сохранить его, закрепить свое положение на политическом уровне и если он сможет повести людей за собой, а приближённые бывшего лидера поймут, что они не смогут обеспечить возврат к власти и организовать опасные и жестокие реваншистские атаки, подобные тем, что произошли в январе, тогда ему это удастся. Вопрос в том, хочет ли он этого. Он говорил о возвращении активов. Но действительно ли он этого хочет и верит, что это возможно? Давайте посмотрим правде в глаза. Он тоже прагматик. Может, он просто хочет заставить некоторых людей платить больше налогов, вести бизнес более честно? Но опять же, мы не видели, чтобы разрабатывались законы, которые бы вынудили их сделать это. Хочет ли он действительно отобрать всё у всех, кто когда-либо был связан с Назарбаевым? На мой взгляд, это практически нереально, учитывая, что крупные предприятия, на которых держится экономика, связаны с Назарбаевым. И мне кажется, что президент действует выборочно, чтобы показать: «Вот что с тобой случится, если ты ослушаешься». И похоже, что именно этого он и добивается, потому что это самый простой путь. Но я уверена, что многих из тех, кто вышел протестовать в январе, жалуясь на коррупционные действия семьи Назарбаева, не устроят такие меры. Поэтому я думаю, что у Токаева будут проблемы, если только ему каким-то образом не удастся покончить со старой системой. Он утверждает, что разрушает всю политическую систему, создавая новую. Но народ ассоциирует его с правлением Назарбаева, люди видят в нем образ человека, которого Назарбаев назначил править после себя, хотя всё с тех пор очень сильно изменилось. Отвечая на ваш вопрос, я не могу спрогнозировать, но я подозреваю, что он не будет пытаться ликвидировать все бизнес-интересы семьи. Он будет действовать избирательно, показывая определенным лицам, как они могут быть наказаны, если не будут играть по новым правилам. ЧТО ЖДЕТ НАЗАРБАЕВА И ЕГО НАСЛЕДИЕ? Азаттык: Мы видим, что Назарбаева отодвигают на второй план, но что будет с самим Назарбаевым? Сможет ли он остаться в стране в качестве простого пенсионера, если эти конституционные поправки будут приняты? Как может измениться его роль и статус? Джоанна Лиллис: Что будет с Назарбаевым — это ключевой вопрос для Казахстана в новых реалиях. Назарбаев сказал в январе, что он теперь, по-видимому, простой пенсионер. На самом деле, если эти конституционные поправки будут приняты — а они почти наверняка будут приняты, — он будет на бумаге пенсионером, по крайней мере, так кажется. Но что с ним будет дальше, находится ли он вообще в стране или приезжает сюда периодически из-за границы, как многие полагают, — мы не знаем. Я могу только сказать, что Назарбаев считает, что он посвятил 30 лет строительству независимой страны, которая должна была, как он хотел, сохранить свою устойчивость после его ухода. Думаю, сейчас почти все в Казахстане могут согласиться с тем, что ему это не удалось, стране не удалось остаться устойчивой, и всё закончилось насилием по ряду причин. Что же с ним происходит? Что он чувствует? Нам трудно понять, потому что он хранит молчание. И даже если бы он не молчал, слова не обязательно отражали бы его мысли. Но я убеждена, что ему будет трудно оставаться в Казахстане, играть некую роль и выполнять общественные функции. Если честно, для него это, мягко говоря, неловко и унизительно. К сожалению, дело его жизни потерпело крах. Поэтому мой личный прогноз: мы будем нечасто видеть Назарбаева в Казахстане в будущем, потому что он не захочет появляться на публике. Думаю, что Токаев тоже не захочет, чтобы Назарбаева часто видели на публике. Возможно, они появятся на публике вместе, чтобы создать видимость благополучного исхода серьезного разногласия. Но я не думаю, что это будет что-то значить в будущем. Азаттык: В Кыргызстане Сооронбай Жээнбеков пришел к власти при поддержке предшественника Алмазбека Атамбаева. Затем Атамбаева привлекли к уголовное ответственности. Есть вероятность того, что подобный сценарий может произойти в Казахстане? Джоанна Лиллис: Никогда не говори никогда. Догадываюсь, что многие люди хотели бы, чтобы Назарбаев был привлечен к ответственности за различные преступления, которые, по их мнению, он совершил. Конечно, он считается невиновным, пока его вина не доказана судом. Вопрос в том, захочет ли Токаев привлекать его и в его ли это власти — я говорю не о законе. Формально все равны перед законом. Если совершено преступление, преступник должен ответить. Однако на
  • Последние
Больше новостей

Новости по дням

Сегодня,
28 марта 2024