Наш веб-сайт использует файлы cookie, чтобы предоставить вам возможность просматривать релевантную информацию. Прежде чем продолжить использование нашего веб-сайта, вы соглашаетесь и принимаете нашу политику использования файлов cookie и конфиденциальность.
Черное море – новый театр войны между Киевом и Москвой? Будет ли НАТО пробивать морской коридор для вывоза зерна из Украины на мировой рынок продовольствия? Удастся ли с помощью зенитно-ракетного комплекса "Патриот" остановить наступление российских войск? Каков дальнейший сценарий войны в Украине? Радио Свобода обсуждает эти и другие темы и подводит итоги недели с бывшим советским разведчиком Юрием Швецом, главным редактором издания "Важные истории" Романом Аниным и автомобильным экспертом и социологом Сергеем Асланяном.
Мумин Шакиров: С нами на связи – Юрий Швец. С ним мы и поговорим о дальнейшем сценарии войны в Украине.
Одиночки поджигают военкоматы, это – радикальная форма протеста. К сожалению, выход на улицу в России сегодня – это тюрьма или изолятор. Вы можете привести пример из мировой истории, когда вот штучные акции приводили в движение массы, и возможно ли это в России?
Юрий Швец: Допустим, выстрел Гаврило Принципа летом 1914 года в Сараево, который привел к Первой мировой войне и к крушению ряда империй. Но я очень пессимистично оцениваю возможность и реальность в обозримом будущем подобных массовых акций протеста в России, ведущих к крупным решениям на вершине власти.
Мумин Шакиров: Нужен ли в этой ситуации лидер, подобный аятолле Хомейни в Иране? В последнее время все чаще Россию сравнивают с Ираном. Хомейни жил во Франции, рулил оттуда процессом, а затем на правах победителя вернулся в страну – и власть упала к его ногам.
Юрий Швец: Безусловно. Без лидера вообще ничего невозможно. Лидер нужен всегда и во всем. Но применительно к России опять-таки проблема возникает в том, что нет почвы для такого лидерства. Вы назвали аятоллу Хомейни. У него под ногами был фундамент – религиозный фанатизм у значительной части населения. Или, скажем, Мандела – там была расовая дискриминация. Я не вижу сейчас подобного варианта в Российской Федерации. За 20 лет путинского режима и работы путинских средств массовой информации в голове значительной части людей царит хаос, разруха, реальных ценностей нет, идеологии нет. Я не вижу почвы для возникновения какого-то массового движения, во главе которого стоял бы авторитетный лидер.
Мумин Шакиров: Мы склонны верить тем экспертам, которые считают, что судьба Европы, России и Украины будет решаться на поле боя. Итак, 40 миллиардов долларов помощи Украине, чтобы победить российскую армию. Сумеют ли Зеленский и его команда эффективно использовать этот ресурс и изменить ход войны?
Юрий Швец: Это два отдельных вопроса: помощь, ее размер и потенциальная способность этой помощи изменить ситуацию. На это я отвечаю категорически "да". Правда, сумма чисто на военную помощь – 20,1 миллиарда, но тоже немало. Эта помощь будет дальнобойной, причем высокоточной артиллерией. Это тот конек, который сейчас оседлала путинская "Армата". Путинские вооруженные силы, проявив неспособность побеждать в бою, сейчас издалека обстреливают позиции украинцев. Американцы подгонят артиллерию, которая бьет дальше и точнее, чем российская, и таким образом, ситуация не то что уравняется, у Украины будет заметное преимущество. Кроме того, будут поставлены и другие виды вооружений, такие как противокорабельные ракеты, которые должны изменить ситуацию в Черном море. Вторая часть вопроса... К счастью, правительство Зеленского, я надеюсь, не будет к этому иметь особого отношения, потому что использованием помощи будут заниматься украинские военные. Самая главная сейчас проблема – это доставить это оружие от западных границ Украины до конкретных позиций на поле боя, где оно очень нужно именно в данный момент. Пока у украинских военных все получалось.
Мумин Шакиров: Одна из главных тем сегодня – это угроза мирового продовольственного кризиса. Россия заблокировала береговую линию Черного моря вокруг Украины и не дает возможность вывезти зерно. Будет ли НАТО проводить операцию по организации коридора, чтобы помочь не только Украине заработать денег, но и спасти сотни миллионов людей от голода?
Юрий Швец: В последнее время об этом все более активно говорят, причем в военно-морских кругах, в частности в Великобритании. Я надеюсь, что это состоится. Вопрос о голоде стал международным, мир на грани катастрофы, и ее виновник – Путин. Тут вопрос стоит о том, чтобы не просто отдельные страны помогали Украине, а речь идет о том, чтобы мировое сообщество этим занялось. Мандат может дать только Совет безопасности ООН, где, естественно, есть вето России. Но можно заручиться резолюцией ООН. Опираясь на нее, какая-то флотилия, ударная авианосная группа стран НАТО войдет в Черное море, чтобы утвердить свободу мореходства, которое Путин и Черноморский флот нарушили. А это фактически акт войны, направленный уже против чуть ли не всего человечества, обрекающий его на голод. Я надеюсь, что таким образом можно организовать выход натовской эскадры в северную часть Черного моря, с соответствующей деблокацией украинских портов. А параллельно – еще и обеспечить в северной части Черного моря закрытие неба.
Мумин Шакиров: Вы нарисовали совершенно новую картину театра военных действий. Не приведет ли это к широкомасштабной войне в Черном море с помощью крылатых ракет и дальнобойного оружия, которое сейчас будет поступать в Украину?
Юрий Швец: Для этого Украине даже не надо оружия. Традиционно американский военно-морской флот никогда не принимал серьезно в расчет надводный флот Российской Федерации. Уже сейчас американской ударной военно-морской группировки в восточном Средиземноморье достаточно для того, чтобы разнести в щепки весь Черноморский флот и Крымский полуостров. Я уверен, что Российская Федерация не пойдет на обострение этой ситуации, если будет поставлен вопрос так, как я сказал. Это вопрос мировой безопасности. Сотни миллионов людей во всем мире обречены на голод, если не будет обеспечена деблокация этих портов. Было бы безумием, чтобы Российская Федерация каким-то военным образом попыталась этому помешать.
Мумин Шакиров: Путин любит поднимать ставки. Если он упрется, то не получится ли так, что или войска НАТО, или сама Украина начнут отправлять ракеты в сторону Севастополя?
Юрий Швец: Путин любит поднимать ставки до тех пор, пока у носа он не увидит увесистый кулак. Все говорили: "У Путина есть лицо, он не потерпит потерю этого лица". Последний пример приведу – обращение Финляндии и Швеции о приеме в НАТО. Война против Украины началась с того, что Путин заявил, а вместе с ним и российский МИД: их не устраивает НАТО, НАТО должно убраться до границ 97-го года. Хамски, путем практически ультиматума: "Вот вам три дня, подписывайте бумажки, которые мы написали". Теперь вместо того, чтобы убраться, НАТО не то что у дверей, уже ногу поставило на территорию Российской Федерации. До Петербурга доплюнуть можно. Если Швеция и Финляндия входят в НАТО, то весь Северный флот Российской Федерации под колпаком НАТО, он будет фактически нейтрализован. Путин вяло говорит: "Для нас это не представляет никакой опасности". То есть НАТО без Швеции и Финляндии представляло опасность в октябре прошлого года, а альянс с этими странами ее не представляет.
Мумин Шакиров: То есть Путин проглотил эту горькую пилюлю… Есть еще одна важная тема, наверное, сегодня одна из самых важных – это события вокруг "Азовстали". По данным Министерства обороны России, почти две тысячи человек сдались в плен. Как на это реагировать?
Юрий Швец: Я поделил бы эти две тысячи человек на два-три, учитывая, что информация исходит от Министерства обороны Российской Федерации. Те люди, которые там были, – это герои. Это даже не Брестская крепость. Из Брестской крепости ее начальники унесли ноги в первые же дни войны. Ее защищали майоры, капитаны, старлеи и рядовые. А это реальные герои, которые в нечеловеческих условиях, в колоссальном меньшинстве держали бой… Всему приходит конец. Насколько я понимаю, верховное командование Украины дало команду с тем, чтобы они сдались в плен. Но не просто, а речь идет об обмене военнопленными. Дальше мы посмотрим, как будет поступать Российская Федерация. В аналогичных ситуациях в прошлом, когда враг оказывал такое сопротивление, когда этот противник сдавался, выигравшая сторона ему отдавала почести. По легенде, когда Петр I выиграл битву под Полтавой, он обнял и расцеловал попавших в плен шведских генералов и сказал им спасибо. Если у представителей военных кругов Российской Федерации есть воинская честь, достоинство, они должны отдать честь этим бойцам-героям и отпустить их или обменять на российских пленных. Но я боюсь, что подлая сущность путинского режима не позволит так поступить. Вместо этого будут пляски с бубном о том, что их надо судить как террористов.
Мумин Шакиров: Надо дать возможность Путину сохранить лицо. Об этом говорят как европейские политики, так и некоторые американские. Не победит ли эта линия поведения западных акторов, чтобы остановить войну на невыгодных для Украины условиях?
Юрий Швец: Она не должна победить, потому что, с точки зрения военных экспертов в Соединенных Штатах и в НАТО, для этого нет никакой необходимости. У Путина в руках колоссальный пропагандистский аппарат, который превратит для российского народа любое его самое страшное поражение в колоссальную победу. Поэтому лицо Путина – это последнее, о чем надо заботиться Западу. Пусть он заботится о своем так называемом лице сам, вместе со своими пропагандистами.
Мумин Шакиров: Война в Украине идет почти три месяца с огромными потерями с обеих сторон, включая жертвы среди мирного населения. Но как бы ни развивались события дальше, уже сейчас очевидно: изначальный план вторжения российской армии в Украину провалился. Крупные города захватить не удалось, про денацификацию и демилитаризацию уже забыли. Но все идет по плану, утверждают в Кремле. Президент России лично двигает войска на карте. Об этом написал наш гость в издании "Важные истории" – Роман Анин.
Роман, как Путин принял решение начать войну в Украине и кого он привлек в качестве соавторов этой идеи?
Роман Анин: Когда началась война, мы поговорили примерно с десятью людьми. И все отвечали ровно одно
