Новости дня

Миллиардер Невзлин: Решение о полномасштабном вторжении в Украину созрело у Путина, когда на встрече "Нормандской четверки" Зеленский отказался подписать соглашение

gordonua.com

Миллиардер Невзлин: Решение о полномасштабном вторжении в Украину созрело у Путина, когда на встрече Нормандской четверки Зеленский отказался подписать соглашение

– Леонид Борисович, добрый вечер.

– Добрый вечер, Дмитрий.

– Как говорят в Израиле, шалом.

– Шалом.

– Вы знаете, вот что такое "человек предполагает, а Бог располагает"? Я договаривался с вами об интервью, я уже должен был прилететь в Израиль, я готовился – и вот война. Скажите, пожалуйста: вы предполагали, что эта война начнется?

– Нет, я не предполагал, что она начнется в таком виде, в котором она произошла. Я предполагал, что будут некие события на территории так называемых "ДНР" и "ЛНР" (территории Донецкой и Луганской областей, подконтрольные террористическим группировкам "ДНР" и "ЛНР". – "ГОРДОН"). Я предполагал, что будет больше поддержки, что будет больше всяких как бы частных военных компаний – "Вагнер" и других, а на самом деле под их видом вооруженных сил Российской Федерации – контрактников и так далее. Но то, что будет военное наступление на Украину, я не предполагал.

– Что вы почувствовали, когда узнали, что началась эта война?

– Во-первых, шок. Я себя считаю нормальным человеком. Для нормального человека войны между Украиной и Россией быть не может. Второе: ужасный стыд перед украинцами за то, что я – гражданин Российской Федерации, родившийся там и проживший в Москве в свое время 43 года, – пусть косвенно, но причастен к тому, что происходит. А именно к убийствам, разрушениям, ранениям мирных украинских граждан и вообще ко всему этому ужасу, который начался 24 февраля.

– Вы были членом Совета Федерации России...

– Я был членом Совета Федерации России в 2002-м и 2003 годах.

– Кроме того, что вы были одним из самых богатых России, вы были вхожи в высшие круги политической элиты России. А скажите, пожалуйста: как принимаются там решения такого уровня? Кто их принимает?

– Я уехал в связи с делом "ЮКОСа" в 2003 году. И с тех пор я являюсь наблюдателем того, что там происходит. Единственное что – хорошо, что у меня осталось много друзей, много источников, и я более-менее понимаю, что там происходит.

На самом деле с 1996-го до 2000 года все решения принимались узкой группой лиц под названием "семья" Это [Роман] Абрамович, это [Валентин] Юмашев, это [Татьяна] Дьяченко, это [Александр] Волошин, ну и примкнувший к ним периодически Чубайс. А с 2000-го до 2004 года решения принимались на 90% этой же группой и на 10% Путиным и его, так сказать, новой сопровождающей группой из Санкт-Петербурга. С 2004 года решения принимаются в основном питерской группой и лично Владимиром Путиным. Независимо от того, кто был президентом: эта кукла Медведев или Путин.

С 2012 года, когда фактически Путин был выбран первый раз по-настоящему, то есть это были выборы, которые он действительно выиграл... Не важно, насколько они были честны или не честны, – он их выиграл. Это было видно по рейтингам и по всему. Большую часть решений принимает он единолично и советуется с очень узким-узким кругом лиц.

– Кто этот узкий круг составляет? Мы можем перечислить фамилии?

– Мы однозначно знаем, что наибольшее влияние на Путина имеет Юрий Ковальчук: и личное, и идеологическое. И более того, он как равный среди равных. Он немножко старше по чину, чем другие друзья Путина из Санкт-Петербурга. Он как минимум ровня Путину. Это видно и по модели его поведения, и по тому, что ему можно и что нельзя делать в Российской Федерации. То есть на самом деле ему можно все. Вот.

Дальше значительное влияние на Путина оказывает его – как это называется? – [глава "Роснефти"] Игорь Сечин. Что бы о нем ни думали, но он действительно имеет большое влияние, несмотря на скудный ум, но очень, так сказать, трепетную близость к телу вождя.

– У него скудный ум?

– Ну да, Сечин – человек очень неумный. Ну такой... Как бы это сказать?.. Черно-белый, линейный.

– Ну что, дурак, что ли, совсем?

– Ну, может быть, скорее не дурак. Есть лучшее русское слово. Но я скажу без мата: идиот. Один раз покойный Олег Павлович Табаков рассказывал мне свой диалог с Игорем Сечиным у Табакова дома. Который состоял из того, что Игорь Сечин пил виски и смотрел тупо в какую-то точку, сидя в кресле. А где-то через часа два монолога Олега Павловича он сказал: "Как же я их всех ненавижу..." – "Кого?" – спросил Олег Павлович. "Горбачева и Ельцина". "Почему?" – спросил Олег Павлович. "За развал Союза", – сказал Сечин. Это был весь такой вечер.

– Смешно. Так, кто еще составляет узкий круг?

– Вы знаете, он немножко меняется. Но как бы люди типа Чемезова играют определенную роль. Все-таки [глава "Ростеха" Сергей] Чемезов, [бизнесмен Аркадий] Ротенберг и [бизнесмен Геннадий] Тимченко – это больше по бабкам так называемые друзья и партнеры. Вот.

И сейчас, в нынешнее время, я думаю, очень возросло влияние силовых структур и спецслужб. В первую очередь это [глава ФСБ Александр] Бортников. Во вторую очередь – а теперь, может быть, в первую – это генералитет министерства обороны в связи с войной. В малой степени [секретарь Совбеза РФ Николай] Патрушев. Ну, пожалуй, может, я кого-то забыл. Да, и в администрации президента есть два человека, которые имеют определённое влияние. Это, без сомнения, [замглавы администрации президента РФ Сергей] Кириенко...

– [Глава администрации президента РФ Антон] Вайно?

– Я думаю, Вайно не имеет никакого влияния. Вайно – это помощник. Реальное влияние имеет Кириенко. Потому что он, во-первых, человек Ковальчука. Во-вторых, сам понимает и знает, что надо делать, чтобы угодить и Ковальчуку, и, так сказать, этому шефу.

И есть такой человек [замглавы администрации президента РФ] Дмитрий Козак, который очень близок к президенту в любой ситуации и оказывает на него определённое влияние немаленькое. Президент его слушает. И прямо и косвенно влияние оказывает Алексей Громов, потому что он давно и профессионально управляет всей этой пропагандистской махиной. И когда вам говорят, например, "[Мария] Захарова – представитель МИДа", то на самом деле она пропагандист Громова, а не представитель, там, какого-то МИДа. Понимаете? То есть когда она выходит в паблик, она выходит по поручению замглавы администрации Громова, а не министра иностранных дел Лаврова.

– А как эта Марья пробилась? Она тоже, по-моему, не очень умна.

– Ну, мне не очень хочется говорить о женщине плохо. Тем более, о, в общем, пьющей и некрасивой. Говорят, что в молодости она была менее пьющей и более красивой, и около 10 лет, по-моему, служила с Лавровым в Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Я думаю, он ее за собой и тянет.

– Вы наверняка видели жуткое, на мой взгляд, заседание Совета безопасности России, когда Путин склонял всех к фактически нападению на Украину. Честно вам признаюсь: я думал, что высший круг политической элиты России – это наверняка умные, образованные, талантливые люди. Ну кадровая же система должна работать. Россия же большая страна. У меня просто было удручающее впечатление от того, что я увидел и услышал. А какое впечатление было у вас?

– Ну, в принципе, поскольку это фактически было объявлением войны, то впечатление было очень тяжелое. Эти люди в основном понимали, что происходит и под чем они подписываются. Во всяком случае такие опытные, как [спикер Совфеда Валентина] Матвиенко, Патрушев и многие другие. Но им было ужасно страшно. Они были запуганы. Фактически они были как роботы. А тот, кто от страха запинался, как вот начальник...

– [Глава Службы внешней разведки Сергей] Нарышкин.

– Директор СВР. Те получали по мордам показательно, чтобы было понятно, кто в доме хозяин. В принципе, это была такая история, которая могла бы произойти в офисе [главы Чечни Рамзана] Кадырова. Это было бы нормально, если бы это было в офисе чеченского лидера. Но это происходило в офисе российского лидера. Поэтому смотрелось это ненормально.

И про кадровую систему я вам хочу сказать следующее. В связи с тем, что Путин самоорганизовался как лидер мафии и ведет себя как руководитель ОПГ или мафии, потому что ОПГ-страна – это слишком много, поэтому я его повышаю до должности мафиози, хотя лично, на мой взгляд, он сам по себе на уровне среднего лидера небольшой ОПГ типа какой-нибудь солнцевской. Но тем не менее. Эта история – это была присяга более мелких мафиози, окружения, основному боссу на верность. Так это выглядело. И кадры эти не могли бы быть другими. Потому что руководящие кадры – они или поменялись, или остались те же: худшие из тех, что были, – но они не проходили никакую переподготовку. Это люди, которые последние 20 с лишним лет вместе с Путиным. Они не могут быть уровнем выше Путина. А уровень Путина нам примерно понятен.

И более того, с возрастом люди не умнеют, если они не учатся постоянно. А они не учатся. В то же время сказать, что совсем кадровой системы в России нет, – это было бы сказать неправду. Эта система есть. И через нее проходят миллионы человек. Может быть, по моим оценкам, за эти годы прошло порядка 20 миллионов человек. Но речь идет о молодых кадрах, которых мы еще с трудом видим. Они появляются на уровне даже губернаторов, даже замминистров, но они еще не выросли, они еще не заменили это старье. Эти кадры растятся профессионально. Это делал Кириенко по известной всем системе [Георгия] Щедровицкого и некоторым другим системам, методологиям. И эти кадры – это более профессиональные кадры, но это циничные, карьерные, деидеологизированные кадры на службе у мафии.

– А Кириенко – умный человек?

– Ну, знаете, для меня он был бы умным человеком, если бы он исповедовал те взгляды, которые он как будто бы исповедовал в начале своего политического пути. Я считаю, что умный человек может исповедовать исключительно демократические, либеральные взгляды и ценить свободу больше всего остального. Этот человек подписался под путинизмом, под убийствами, под войной, и поэтому умным его назвать нельзя. Но он хитрый, профессиональный, опытный чиновник, бюрократ, политикан.

– Он еврей, да?

– Он наполовину еврей – по отцу.

– Исходя из того, что вы увидели, и исходя из того, что вы знаете, кто и в какой пропорции, на ваш взгляд, принимал решение о полномасштабном вторжении в Украину?

– Я считаю, что решение о полномасштабном вторжении в Украину созрело у Путина в тот момент, когда во время встречи "норма

  • Последние
Больше новостей

Новости по дням

Сегодня,
12 августа 2022